Статьи М.Д. Менделеевой-Кузьминой

Модератор: mbogoslova

СКАКУН И РАБОТНИК статья М.Д. МЕНДЕЛЕЕВА-КУЗЬМИНА

Сообщение mbogoslova » 06 янв 2014, 10:57

СКАКУН И РАБОТНИК
Два идеала легавой, несомненно, всегда будут существовать раздельно: 1) высшее проявление красоты работы, чутья и страсти - фильд-трайльсовая собака, которой можно наслаждаться как таковою, но которая для обычной охоты непригодна, и 2) собака для охоты - умная, разносторонняя, но менее стильная и быстрая. Между этими двумя типами легавой существует более глубокая разница, чем предполагают многие, те, например, которые считают собаку большого стиля просто собакой для охоты, но сортом повыше.
Хотя Фрам (Домманжэ), высказавший наиболее ярко мнение об этих двух типах, сильно разграничивает собак для охоты от собак большого стиля, в особенности в отношении полевых состязаний, для него все-таки трайлер остается собакой для охоты, преимущественно в местах открытых, где большое чутье и аллюры так выгодны. Для меня собака высокого стиля, "скакун", по старой терминологии Сабанеева, нечто другое - это не орудие для целей охоты, но цель сама по себе, и эта цель - наслаждение благородством работы, высоким стилем и чутьем.
Для истинно спортивной собаки необходимы вполне определенные условия работы, вне которых не проявляются ее качества: открытое пространство, благородная дичь, благоприятный ветер – тут только она то темперамент и характер спортивной собаки скоро заставляют забывать о главной цели выхода в поле - все силы и внимание невольно будут направлены на ведение собаки. Все это далеко будет стоять от понятия о настоящей охоте.
На охоте неминуемо приходится поступаться и благородством работы, и ее быстротою, которые иногда просто бывают вредны, и самым "благородным", наоборот, со стороны собаки может в известных обстоятельствах оказаться и умеренный ход, и работа по ветру (а не против ветра), и не систематический поиск - все в зависимости от встречающихся условий.
Если "скакун" дает своей работой замечательные и незабываемые картины благородства движений, красоты стойки, дальнего чутья, то нельзя не признать своей особой прелести за работой "собаки для охоты", собаки-практика; не искрещивая пространства на громадном поиске "скакуна", а обыскивая менее систематично, но более благоразумно те разнообразные угодья, которые встречаются на пути, неутомимо работает собака "среднего стиля"; она понимает всякое слово хозяина, ведение ее не тяготит, они заодно в достижении одной цели. О преимуществах и значении "скакунов", о пригодности и непригодности их для охоты говорилось и писалось бесконечно много - спор обещает надолго и безысходно затянуться. В спорах этих все по-своему и правы и неправы одновременно; и те, которые отрицают скакуна за бесполезность его для работы в пересеченной местности, и те, которые, подобно Фраму, говорят, что выбор между собакой большого или умеренного стиля зависит только от вкуса и умения вести, и те, наконец, которые вообще считают трайлера непригодным для охоты: во всех трех случаях дело в одном - в отношении самого охотника к процессу охоты. Кто идет только бить дичь и в количестве ее видит успех охоты, тот никогда не примирится с трайлером; охотник, который ценит главным образом как убить дичь - ценит красивую обстановку, на охоте станет невольно подбирать места и условия, удобные для собаки высокого стиля. Только поэтому могут некоторые выдающиеся спортсмены наши и за границей пользоваться на охоте своими полевыми знаменитостями и утверждать, что они не портятся от этого. Скакун, попав в руки "охотника", в обычном смысле этого слова, во-первых, окажется одним мучением, а во-вторых, прямо испортится; охотнику покажется тяжелым ради собаки поступаться своим желанием успешно и много бить разнообразной дичи и ходить всюду - он постарается "выломать" собаку под новые условия, и, конечно, хотя она выломается т. е. испортится, но в своей новой роли окажется хуже собаки-"работника".
Любитель собаки большого стиля всю охоту приспосабливает так, чтобы дать возможность собаке проявить свои качества; он не сочтет большой потерей для себя, если ему не придется убить лишнюю птицу, имея в виду воспитание собаки: он не станет бить плохо сработанную птицу, отвернется от коростеля, считая это вполне естественным. Вот в каких руках понятен "скакун".
Если работа собаки "практика" будет полна ошибок и неправильностей с точки зрения наших испытаний, то и обратно "скакун" на охоте окажется неправ и в низшем положении, если вздумает работать по одному им усвоенному благородному шаблону - это и бросается в глаза в работе любого хорошего пойнтера, подготовленного для испытаний, когда он попадет в обычные для средней России охотничьи места, где столкнется с коростелем, курочкой, тетеревами при плохом ветре - здесь его "обставит" и заурядный "работник". Прямо поразительна бывает бестолковость узкого англичанина в этих условиях: как будто автоматическое совершенство в одном направлении уничтожает в нем всякую охотничью сообразительность.
Находятся любители, которые, как, например, Ф. Массо, отрицают на этом основании всякую пользу легавых большого стиля: раз они сами для работы на охоте не приспособлены, то их дети окажутся с этим недостатком. Но это значит умышленно или невольно не видеть того, что только благодаря наиболее выдающимся и быстрым представителям породы поднят и поддерживается средний уровень всей породы и получаются более умеренные, пригодные для охоты экземпляры. Даже континентальные породы не могут служить примером, потому что все те из них, которые считаются лучшими для охоты, имеют примесь благородной английской крови: немецкие гладкошерстные легавые, некоторые французские и даже гриффоны.
Только из среды двух пород выходят чисто фильд-трайльсовые животные большого стиля (они теперь только и конкурируют успешно на испытаниях высокого стиля - это пойнтера и английские сеттера; еще недавно ирландские сеттера могли равняться с ними, но эти времена прошли невозвратно.
Английские сеттера более чем, всякая другая порода чисто спортивная, то есть если уже это не типичный трайльсовый экземпляр, то полное ничтожество, без всякого перехода в виде собаки-работника. Ни одна другая порода, может быть, не даст столь стильных, быстрых собак, но зато ни одна другая так не трудна для разведения: из десяти выращенных английских сеттеров: едва ли удастся один, остальные и бесчуты, и слишком нервны или еще что-нибудь. Где тонко, там и рвется.
Стоя на одном полевом уровне с "англичанами", пойнтера передают свои качества более paвномерно, среди них нет почти абсолютно неполевых, и многие из них обладают качествами практической собаки, разница между полевыми и нерабочими семьями менее резкая.
Все континентальные породы легавых, из которых нам более интересны как наиболее совершенные, и распространенные - немецкая гладкошерстная и жесткошерстная и гриффон-норманс, а из английских - гордоны - являются чисто охотничьими породами; только у нас, за неимением другого рода испытаний, пускают их конкурировать с английскими сеттерами и пойнтерами, что в корне не допустимо. На прошлогодних испытаниях Московским Обществом Охоты был показан гордон Бен, весьма искусно подготовленный к этого рода состязанию: пущенный в поиск, он пошел ходом, не уступающим другим конкурентам; но скоро оказалось, что этого хода ему хватило всего на полчаса. Эта собака была готова к московским испытаниям, но и порчена по существу: на таком аллюре характер работы этой породы, столь ценный для охотника, пропал – гордон стал ненадолго посредственным пойнтером, "рыцарем на час", но потерял свой смысл.
Выше гордона трудно найти породу для охоты: соединяя в себе благородство и чутье всех вообще английских легавых, он вместе с тем является сообразительной, всесторонней собакой для охоты всюду; кто не ходил по лесной дичи с хорошим гордоном, тот не может себе представить всей прелести этой охоты.
Мода давно уже отвернулась от этой породы, отдав ее в руки промышленников и разночинцев, и судьба ее в скором времени будет решена, если и дальше так будет. Пока не все еще потеряно - вся надежда на редких любителей, оставшихся верными породе, побольше бы им единомышленников. Любимый наш прием - освежение крови выпиской из-за границы - здесь невозможен, так как порода, как в самой Англии, так и на остальном Западе, в упадке и остается одно - разыскивание у себя остатков былого величия и восстановление их.
Вот благородная задача для тех, кто не придерживается скакунов.

1907 год

irlsetter.narod.ru›i_gerngross.htm (взято тут)
Аватара пользователя
mbogoslova
Администратор
 
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 28 май 2013, 14:28

Re: СКАКУН И РАБОТНИК статья М.Д. МЕНДЕЛЕЕВА-КУЗЬМИНА

Сообщение Лариса » 06 янв 2014, 15:42

В этой статье, на мой взгляд, любопытно только одно: то, что написана она более 100 лет назад.
Тут получается, что «скакуны» без мозгов, а «работники» без стиля :shock:
«Два процента людей – думает, три процента - думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать» (с) Джордж Бернард Шоу
Аватара пользователя
Лариса
старейшина
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 30 май 2013, 00:21

Re: СКАКУН И РАБОТНИК статья М.Д. МЕНДЕЛЕЕВА-КУЗЬМИНА

Сообщение sokolnik » 06 янв 2014, 22:28

Лариса писал(а): написана она более 100 лет назад.


Ну значит, есть истины которым неподвласно время...
Не нужно валить все в одну кучу - спорт, охоту, шоу-выставки. Для каких целей линия собак выводится - там она и наиболее пригодна.
Рекламирование ФТ собак это попытка перестроить работу российского собаководства под нужды сотни (даже меньше) фанатов-спорстменов - в ущерб интересов сотен тысяч - собаководов -охотников.
Можно везде прочитать - собаки ФТ это скорость, широта поиска!!!!! Но нужно быть честным - на постановку такой собаки уйдет несколько лет и еще не вопрос, что точно, что то получится.
Ларис, по моему, кроме тебя - никто об этой стороне не пишет.
sokolnik
старейшина
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 21 июн 2013, 23:02

Re: СКАКУН И РАБОТНИК статья М.Д. МЕНДЕЛЕЕВА-КУЗЬМИНА

Сообщение mbogoslova » 06 янв 2014, 23:05

И мы через 100 лет продолжаем изобретать велосипед. На наших широких российских просторах найдется место и охотникам, и спортсменам, и шоу-красавчикам. Да вот как только вмешивается золотой телец (прошу прощения - рыночные отношения), начинается борьба вовсе не за собак на охотничьих (спортивных, выставочных) просторах, а за собак на рынках сбыта. А в Москве и прилегающих к ней территориях это наиболее ярко выражено (рынки сбыта ограничены). Вот и начинаем прикрываться красивой терминологией и чем дороже подготовка и проведение тех или иных мероприятий (я в глобальном масштабе - подготовка собак к ФТ, к шоу выставкам и т.д.) тем больше копий ломаем, порой забывая, что начиналось все с охоты с собакой.
Я понимаю, что не открываю никаких истин, только за все время существования нашего сайта и форума эта тема в обсуждениях как-то скромно обходилась стороной, а 100 лет тому назад и более (читайте Сабанеева) она обсуждалась и у многих авторов считалась первопричиной всех разногласий.
Аватара пользователя
mbogoslova
Администратор
 
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 28 май 2013, 14:28

Re: СКАКУН И РАБОТНИК статья М.Д. МЕНДЕЛЕЕВА-КУЗЬМИНА

Сообщение mbogoslova » 07 янв 2014, 14:33

И еще... опять таки о предназначении собак - если ФТ (сравним с человеческим спортом - Чемпионаты мира, Олимпиады) то, да все затраты и денежные,и, самое главное - временные, окупаются с лихвой, а если "собака - друг - охотник", обучение и подготовка не должны занимать много времени (это обучение и подготовка к охоте и к состязаниям максимально отвечающим целям охоты, а не спорта).
А дружбе и взаимопониманию человек-охотник и собака-охотник учатся все жизнь.
Аватара пользователя
mbogoslova
Администратор
 
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 28 май 2013, 14:28

Re: СКАКУН И РАБОТНИК статья М.Д. МЕНДЕЛЕЕВА-КУЗЬМИНА

Сообщение sokolnik » 07 янв 2014, 14:49

mbogoslova писал(а):
А дружбе и взаимопониманию человек-охотник и собака-охотник учатся все жизнь.


Трудно с этим не согласиться.
sokolnik
старейшина
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 21 июн 2013, 23:02

Re: СКАКУН И РАБОТНИК статья М.Д. МЕНДЕЛЕЕВА-КУЗЬМИНА

Сообщение Лариса » 07 янв 2014, 15:03

sokolnik писал(а):Ларис, по моему, кроме тебя - никто об этой стороне не пишет.


А почему бы мне об этом не писать? Я что? Кого-то призываю заводить таких собак? Я абсолютно согласна с тем, что написали ты и Марина. Но, у меня есть Рэм, и я попробую поставить его на ФТ. Мне эта тема интересна. Но, мне и в страшном сне не приснится посоветовать такую собаку охотнику :shock:
«Два процента людей – думает, три процента - думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать» (с) Джордж Бернард Шоу
Аватара пользователя
Лариса
старейшина
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 30 май 2013, 00:21

Re: СКАКУН И РАБОТНИК статья М.Д. МЕНДЕЛЕЕВА-КУЗЬМИНА

Сообщение ИгорьК » 07 янв 2014, 15:10

Извечный вопрос всех времен и народов - "Что делать?" (скакун или работник) :roll:
ИгорьК
интересующийся
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 01:32

Re: СКАКУН И РАБОТНИК статья М.Д. МЕНДЕЛЕЕВА-КУЗЬМИНА

Сообщение ИгорьК » 07 янв 2014, 15:20

Лариса, а зачем тебе ФТ?
Вот у меня тоже скоростной гордон европейского (итало-норвежского) разлива :D , но я его (вернее её) приспособил к охоте.
Наши ФТ-фанаты стремятся в большой поиск попасть и пропагандируют другие породы, а не гордонов. В самой Европе такая же ситуация. Так зачем с гордоном лезть в их стан, так можно и изменить породе :mrgreen:
ИгорьК
интересующийся
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 01:32

Re: СКАКУН И РАБОТНИК статья М.Д. МЕНДЕЛЕЕВА-КУЗЬМИНА

Сообщение Лариса » 07 янв 2014, 15:27

ИгорьК писал(а):Лариса, а зачем тебе ФТ?
Вот у меня тоже скоростной гордон европейского (итало-норвежского) разлива :D , но я его (вернее её) приспособил к охоте.
Наши ФТ-фанаты стремятся в большой поиск попасть и пропагандируют другие породы, а не гордонов. В самой Европе такая же ситуация. Так зачем с гордоном лезть в их стан, так можно и изменить породе :mrgreen:



У меня есть гордон для охоты :mrgreen:
А американца хочу на ФТ попробовать… Ну, понравились мне собаки ФТ. И заниматься с Рэмом мне нравится. Время позволяет. Почему бы и нет? Тем более, что гордон не для ФТ, вдвойне интересно. Подходит он полностью. Специально возила, показывала, сказали, что стиль соответствует, можно готовить. Я и начала готовить. Сразу увидела, как он изменился. Появился настоящий контакт, а не на командах, как раньше. Рожа довольная… Ну, пусть он получает удовольствие, тем более, что и мне это нравится. А ФТ – это, как экзамен. Получилось у нас с ним что-то или нет.
«Два процента людей – думает, три процента - думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать» (с) Джордж Бернард Шоу
Аватара пользователя
Лариса
старейшина
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 30 май 2013, 00:21

След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron