ОТКРЫТА НОВАЯ РУБРИКА. ЕСТЬ МНЕНИЕ...

Модератор: mbogoslova

Re: ОТКРЫТА НОВАЯ РУБРИКА. ЕСТЬ МНЕНИЕ...

Сообщение Лариса » 27 янв 2014, 00:44

По тем же рекомендациям и и перечню того, что должен уметь щенок, мне тут видится глухая дрессировка, т.е. безусловное выполнение команд и некоторых действий на раздражители, без инициативы и какого то стиля и т.п.


О, нет, Юр, тут ты ошибаешься. Они не дрессируют щенка, они играют на его инстинктах. И написали они книгу для владельцев собак их разведения, хотя не только, они и о других пишут. Так вот они говорят, что ожидают, что собака станет членом семьи, в противном случае, не рекомендуют брать у них щенка.
Просто ты прочитал только маленькую часть, поэтому, возможно, создалось такое впечатление.
«Два процента людей – думает, три процента - думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать» (с) Джордж Бернард Шоу
Аватара пользователя
Лариса
старейшина
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 30 май 2013, 00:21

Re: ОТКРЫТА НОВАЯ РУБРИКА. ЕСТЬ МНЕНИЕ...

Сообщение Татьяна » 27 янв 2014, 01:35

Не, Юр, ты не прав :) , эта методика изначально рассчитана на собак с вольерным содержанием и определенного разведения, особенности развития которых авторы хорошо знают потому как сами это и разводят, т.е. обычная методика подогнана под особенности собак данного питомника, и благодаря таким развивающим играм у щенков развивают привязанность к тому, кто их готовит по этой методике...... представь - сидит щен в вольере, тут к нему приходит дядька, ведет на волю, и там они увлекательно играют в то, что интересно самому щенку - ОХОТУ, да еще играют ВМЕСТЕ, т.е. они как говорил один мой знакомый СОУЧАСТНИКИ !!!! Щен для этого дядьки наизнанку готов вывернуться, так что контакт там - лучше не придумаешь... если его правильно и вовремя наладить.... для "наших" собак в книге тоже описаны "развивающие игры" , и они от того что делают наши натасчики по большому счету отличаются только тем, что наши получают молодую но взрослую собаку не обремененную "правильным" воспитанием, и соответственно возрасту "клиента" и его испорченности нагоняют упущенное, а они начинают заниматься с двухмесячным щенком, беря себе в помощь "периоды социализации", т.е. вписывая тематические игры в воспитание щенка... не в дрессировку или натаску, а именно в воспитание.... обсуждать методику подготовки Спрингсетов можно только после того, как попробуете её именно на Спрингсетах , а так - только сотрясение воздуха на тему "авотящщитаюштаэтанихарашо" и "самдуракэтажздорово".... у меня вообще сложилось такое ощущение что они ОЧЕНЬ многого не договаривают в этой книге (по крайней мере - в этой её части) в плане тех особенностей собак их разведения, которых мы знать не можем по определению, их можно предположить собственно по их методике работы со щенком, но прямо о них нет ни слова... но еще раз говорю - обсуждать эту методику можно только после того, как её "пощупаешь" на собаках именно этого разведения... "полукровок" и щенков "охотничьего" разведения они воспитывают несколько по другому, хотя и пишут постоянно, что с ними делают всё то же самое но НеСпрингсеты готовы к этому чуть позже и усваивают уроки чуть дольше, но некоторая недосказанность в части чистых спрингсетов там витает в воздухе, по крайней мере лично мне так ощущается... это не говорит о том что Спрингсеты лучше или хуже других собак, они просто несколько другие, и это надо учитывать при их воспитании.... и авторы постоянно напоминают, что необходимо помнить что щенок слишком мал, и занятия должны проводиться с учетом возраста щенка и его хотения играть в эти игры, и если шен устал или не расположен заниматься именно здесь и сейчас - оставьте его в покое и повторите попытку позже, когда у щенка будет настроение... так что никакого насилия и дрессировки (в обычном её понимании), только закрепление врожденного согласно возрастных периодов самого щенка на пользу ведущему..... есть такое дело, что в какой-то момент они "страхуются", и переводят лирику в механику, т.е. врожденные интерес к дичи, стойку, и т.д. они гипертрофируют и переводят в механическое исполнение, и у поставленной собаки будет уже не понять - это её врожденные качества или "отдрессированные" элементы работы.... но они работают не на племотбор в виде дипломов, титулов и т.д., про своих собак они и так все знают, в своем питомнике они видят что в кого заложено как раз в процессе воспитания и натаски своих щенков, они работают на конечный результат - Большой Спорт или только охоту, т.е. получают собаку которая стабильно выполняет определенный набор действий в определенных ситуациях...
Татьяна
старейшина
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 22:35

Re: ОТКРЫТА НОВАЯ РУБРИКА. ЕСТЬ МНЕНИЕ...

Сообщение Лариса » 10 июн 2014, 16:42

Еще небольшой отрывок из книги “The Field Gordon Setter. The black and tan Bombshell”.

«Сеттер Гордон неконкурентоспособен в поле», и «Традиционно, Сеттер Гордон считается медленной, работающей близко от ведущего собакой». Годами заводчики Сеттера Гордона оправдывали недостаток поиска, заявляя, что это достоинство. Утверждение, что ужасающая ситуация в породе как раз очень желательна, звучит странно. Сеттер Гордон ДОЛЖЕН обладать поиском, не только стойкой. Без значительного поиска, он становится спаниелем, возможно, кому-то покажется, что это не так уж и плохо, но это ОЧЕНЬ плохо.
Это плохо, так как прекрасное чутье Сеттера Гордона позволяет ему найти больше птицы на большем расстоянии, чем любой другой собаке легавой породы. Потеря Гордона, как легавой – это очень плохо из-за уникальной способности многих Гордонов «запирать» птицу, а затем, при подходе ведущего, менять позицию, чтобы птица оказалась между собакой и ведущим. Эти характеристики очень важны для охотника, с такими характеристиками, а так же другими полевыми талантами Гордона, у породы есть потенциал стать лучшей охотничьей породой в мире.
Трудно понять, почему некоторые оправдывают недостаток поиска, еще и утверждают, что это желательно. В районах со скудной растительностью или в местах, где ее почти нет, собака ДОЛЖНА искать на приличном расстоянии, чтобы вообще что-нибудь найти. В районах с густой растительностью, собака должна искать на соответствующей скорости, пробираясь сквозь траву, чтобы внезапно появиться перед птицей, тогда птица не взлетит, а прижмется к земле, как можно незаметней (затаится), в надежде избежать быть обнаруженной. В этом случае собака должна быть довольно далеко от охотника, чтобы шум и беспокойство, исходящие от охотника не усложняли ситуацию. Если собака находится слишком близко к охотнику, охотник может поднять птицу перед тем, как собака использует возможность «запереть» ее. Ожидание, что птица останется на месте, пока охотник с собакой с треском пробираются по направлению к ней, означает полагать, что у птицы суицидальные наклонности.
В действительности, суть утверждения, что «Традиционно, Сеттер Гордон считается медленной, работающей близко от ведущего собакой», не просто несправедливо, а в корне неверно. Люди, преподносящие это, как доктрину совершенно незнакомы с историей породы. Сеттер Гордон БЫЛ выведен для работы на хорошей скорости и на больших расстояниях.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Возможно, недостаток поиска у Сеттера Гордона появился из-за того, что стали разводить линию собак с ограниченным поиском или Гордон не способен искать, так как он слишком большой, чтобы комфортно носить собственную тяжесть по полю. Собака стала жертвой синдрома «все больше и больше». Гордон расплачивается за увеличение размера, разрешенного стандартом, увеличением затруднений движения и уменьшением полевых возможностей.
Когда мы впервые столкнулись с породой Сеттер Гордон, мы слышали, что большие и тяжелые Гордоны относятся к «старотипным Гордонам». Мы точно не можем сказать, откуда этот термин взялся, так как «старотипные Гордоны» в буквальном смысле, были гораздо меньше, чем сейчас отражено в стандарте. Знаменитого Гордона своего времени, Чемпиона Кента (впервые выступил в 1863 году), сильно критиковали за чрезмерный рост. Он был 63,5 в холке.
Что же первично, курица или яйца? В США, Сеттер Гордон – это крупная собака с ограниченным поиском. По большей части, развитие породы в США началось на восточном побережье, в местности с густой растительностью. Открытые места там представляют собой небольшие поля, которые собака проходит за короткое время и потом опять оказывается в густой растительности. Поэтому довольно сложно понять, покажет ли собака хороший поиск на больших пространствах (поскольку там нет таких территорий), поиск там не являлся фактором, определяющим селекцию. И что же сейчас, собака обладает ограниченным поиском, так как слишком большая для хорошего поиска или густая растительность и небольшие поля позволили разводить собак большого размера?
Это академический вопрос. Факт остается фактом, что стандарт породы принят и судейство поощряет большие размеры. Размещается реклама Гордонов, где указывается рост кобеля 71 см, вес 41 кг и больше! Эти собаки могут быть прекрасными домашними любимцами, хорошими шоу собаками, но они НЕ эффективны в поле! Они могут знать, как охотиться и, возможно, они хотят охотиться, но требовать от них таскать себя по полю часами, несколько дней подряд в сезон охоты, это не только в ущерб здоровью собаки, это просто жестоко. Вы будете ожидать, что штангист станет соревноваться с легкоатлетом? Печально то, что собака пойдет и будет стараться соответствовать тому, что человек от нее ожидает, даже если последний собирается ее убить.
«Два процента людей – думает, три процента - думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать» (с) Джордж Бернард Шоу
Аватара пользователя
Лариса
старейшина
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 30 май 2013, 00:21

Пред.

Вернуться в Объявления

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron